主持人：“2007年10月，十七大报告中首次作出“探索实行职能有机统一的大部委制”的相关表述后，大部委制改革成为社会各界普遍关注的热点话题。11号，这个备受关注的国务院机构改革方案提请十一届全国人大一次会议审议，开启了未来一段时间国家政府机构变革的序曲。今天，与我们共同探讨这一话题的是全国人大代表、白城市委副书记、市长杨亚杰，和全国政协委员、吉林大学教授孙正聿。那么首先请问杨亚杰代表，您认为这次机构改革最突出的特点是什么？”

    代表杨亚杰：“把原来有几个部门分别管理的事情都归于一个大部门下，我觉得这是最大的特点。比如说，人力资源和社会保障部就是把原来人事管理和劳动管理的人力资源和人才管理职责划归到一个部门，确实是最主要解决了政府部门职责交叉的问题。你想想这次改革有一句话明确提出，就是国家尽可能做到一项工作由一个部门来负责，这是在方案中明确提出来的。如果不能由一个部门负责的话，也一定要由一个牵头部门来负责。就是一定要把责任和权利设计得非常科学、非常明确。”

    主持人：“那么对国务院的第六次政府机构改革它的重大意义，孙正聿委员您怎么看？”

    委员孙正聿：“我们国家这次实行的行政体制改革的思路是非常明确的，它就是要达到四个方面：第一叫转变职能，第二叫做理顺关系，第三个叫做优化结构，第四个叫做提高效率。首先第一点非常明确的就是使我们的政府能够转变职能，真正的成为一个服务型的政府，也就是它有一个非常明确的行政体制改革的基本的理念和思路。那么他的一个重要的出发点就是要理顺各个行政治能部门或者更具体地说，各个部委之间相互关系。通过这样一种转变职能和理顺关系呢，它实现了政府各个部门之间的结构上的优化，通过这样一些具体的举措，来提高它的执政的效率，所以应当说这次行政体制改革它的重大意义是尤为突出的。”

    主持人：“恩，实行大部门体制的管理模式，就是将那些职能相近、业务范围雷同的事项，相对集中，由一个部门统一进行管理，改“九龙治水”为“一龙管水”，从而提高行政效率，降低行政成本。但是也有人担心，实行了大部委制，部门变得更大了，会不会使权力过分集中而产生其他方面的弊端？对此，杨亚杰代表您有什么看法？”

    代表杨亚杰：“实行大部门以后，是不是权力更加集中了，我并不这么看。并不是因为部门大了，所以权力才集中了。国家为了加强宏观调控，将国家发改委的职能进一步强调为要加强宏观调控，加强规划，加强对宏观经济的深入把握。恰恰是把发改委有关微观经济管理方面的职能进行了调整，充实到了其他部门中去了。直接从权力上看，发改委的职权不是更大了，比如像能源方面的职能调整到了能源局，工业方面的职能调整到了工业和信息化部，职能进行了分解。不是部门越大权力越集中，恰恰是大部门中统一的职能和职责，下面又设立了一些国家局由大部门代管，我觉得权力进行了一定的分散。”

    主持人：“恩。那孙正聿委员，我了解到啊，这次大部委制改革在整合现有机构的基础上，将新增工业和信息化部、交通运输部、人力资源和社会保障部、环境保护部、住房和城乡建设部五个部门。为什么要首先在在这几个部门展开改革试点工作呢？”

    委员孙正聿：“总理在政府工作报告中关于政府工作的思路非常明确。他提出了四条原则，第一条就叫做稳中求进，第二条叫作好字优先。我想行政体制改革呢也是遵循这样一个基本原则，首先就是稳中求进。它呢要通过一定范围内的这样一种部委体制的改革，来进一步去推进，那至于说为什么会选择包括交通、能源等等这样一些部门，这个首先是因为他们直接关系到我们国计民生一些重要的部门。它在整个我们国家的经济社会发展当中具有它非常重要的作用。”

    主持人：“好，感谢杨亚杰代表和孙正聿委员。这次的大部委制改革是我们国家的第六次政府机构改革。其实，从1982年开始的每一次机构改革都牵动着亿万人民的心，也让国内外媒体分外关注，一起听听我们前方记者的切身体会吧。”

    记者心得：“的确是这样，这两天，很多媒体都对大部制改革给予了高度评价。有的媒体观点说呢，这次国务院机构改革是一个从“瘦身”到“健美”的变化，有的则认为，这次机构改革开启了中国权力运行的新模式。那这个话题在代表和委员中间也引起了广泛关注。采访中有一位代表的话尤其让我印象深刻。他说，通过这样的机构改革，这样的职能调整，部门变大了，但政府变小了。因为政府对经济发展的宏观调控更强了，但对微观经济的干预更少了；直接服务百姓的公务员增多了，但直接服务政府的公务员减少了。听了这样的话，让我们对改革充满期待。”